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[No,264]

(∩_∩;)P 白旗～！

先生＠管理人 [神の領域！] [249回(15572pt)]

[2005/8/3(水) 午後11:19:17]

以前書いたように7月末期限でＰＣ6台のリース物件更新の為、
新ＰＣ6台(XP Pro SP2)と既存ＰＣをスライドさせて入れ替える際にＯＳから再インストールで
合わせる為にXP Pro SP1モデルもWindows Updateで、SP2にしました。

12名全員が、【XP Pro SP2】で仕事が出来る環境が整ったんです・・・
Ｈ課長はICAD/MXの為、NT4.0(メイン)との2台構成ですし・・・

何とか、7月中に終わったんです！終わったはずだったんです・・・(T-T)

それは、新PCを宮くん、そしてCAMの4人に入れ替えが終わり、
6台目をWOTくんが使い始めて、予期せぬ報告からの出来事でした。

UGを使っていて「リソースが利用できません」って出てハングするんです！
えっ？リソース不足って、Win9x系じゃないんだから、NT系では無縁の問題でしょう？

それでも最初は、WOTくんPC固有の問題だと思っていたので、1台だけの処置かなって・・・
で、何か設定ミスしたかなとか、レジストリ10ヶ所ぐらい調整してるから戻したり・・・

入れ替えも同時に進んでいて、2人目の現象、○辺くんも・・・
しかし、このPCは元Ｏ主任が使っていた再インストールで今までは問題なし？
違いは、今までUGをNX1(V19)、NX2(V20)だけだったけど、今後の為、NX3(V21)もインストール。
それで、CAMの人は、NX2何だけど、CADの人はなぜか移行してくれなくてNX1だから
未カスタマイズのNX3が悪さしているのかなとか、思ってアンインストール。効果なし？

CAD軍団は、Ｓ課長、ごまめ君とみんなリソース不足やプロット処理完了しないなど、トラブル続発？
そんな事でWOTくんには思いつく事をいろいろ試させてもらったけど、改善せず・・・？

そしたら、Ｋ課長やＯ主任などのCAMの人も・・・、全滅！

いや、宮くんは問題なし？

でも、リソース不足が１００％再現する操作がわかったんです！
UGでアプリケーションの切り替え（モデリング→製図→製造）を20回ぐらいしていると(^_^;)
宮くんはあまり切り替えないような操作らしいし、PCも問題なさそう？

WOTくんもあまり切り替えないような操作を心掛けても2時間ぐらいの猶予？

それで再度、今までは問題なかったPCも不具合が出始めた・・・
今までとの違いは･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・
そうだ！XP【SP2】だ！
で、人柱、○辺くんのPCからプログラムの削除で【SP2】削除
現象が治まった！えーーーーー、正式にUGは【SP2】対応になってるよぉー

サポセンに問い合わせ：しかし、【SP2】だからと言う障害は他ではないようです？
「カスタマイズしてますか？」と聞かれて疑われました。
確かに過去、ツールバーのカスタマイズでUGダウンするトラブルありました。

だから、ＯＳから再インストールした直後、UGだけインストールして試したけど、現象出ました！

参った！快適にするためにPC更新したのに不安定・・・

旧PCは、SP1モデルだから、Windows Updateしなければ、昔のように使えるけど
新PCは、SP2モデルだから、SP1状態に出来ない！念の為、Dellに問い合わせるけど・・・

ISID(元Sii)のサポセンが、【SP2】絡みのトラブルと認めないから改善は期待出来ない・・・
しかも、9月ぐらいにアプリが揃う、NX3では現象が出ないから、尚更旧Verの改善は？

かと言って、NX3はプロットで致命的なバグがあるらしいから使えないかも
本当はそのテストをしている頃だったのに思わぬ、トラブルで悩まされています。

個人的にも、そろそろNewPCにして、XP【SP2】と思っていたのに・・・
まあ、UGのバグですけどね？たぶん？
だから、一般にはXP【SP2】でも問題ないでしょう・・・？

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Re: (∩_∩;)P 白旗～！

先生＠管理人 [神の領域！] [251回(15687pt)]

[2005/8/8(月) 午後10:50:29]

ISID-TS(元Sii)サポセンから再度、連絡がありました。

先週、木曜にかなり詳しく検証したメール送ったから・・・

再フォーマットして、リカバリーCDで出荷状態のXP【SP2】にして
UGNX1.0.0.0、1.0.4.2、2.0.4.2、2.0.5.2、2.0.6.2を順番にチェック→全滅

【SP2】の初期状態だったので、WindowsUpdateで最新に更新しても→ＮＧ

グラフィックドライバーも更新→ＮＧ

そんな、各レベルのログを送付したんです！

本当は、サポセンがやる検証ですよ。

なのに回答はやっぱり、他のユーザでは、XP【SP2】で
「リソースが利用できません」なんて報告は無いそうです・・・
朝日では、全滅なんですよ？

それで驚く発言が・・・
「現象が再現出来ないのでマシン貸してもらえませんか・・・」
予想外の発言に「まっまっマシンですか・・・」って、声が裏返ってしまいました！
「トラブル中だし、マシンに余裕ないので検討させて」と電話切りました。

Ｋ課長に報告しながら、何か違うよなぁと思って「営業に１回見に来い」と電話する事にしました。

前だったら、ＳＥの関○氏が調べに来てたでしょう・・・
今でも、担当ＳＥらしいし・・・、あれ以来、営業はたまに来るけど、ＳＥなんて誰も来ない！

で、担当営業に電話したら、「マシン貸しては失礼ですよね・・・」と言って、調べますって事で
再連絡きたら「再度、サポセンに再現操作を確認させて、どうするか、連絡させます」

おいおい、何も変わってないだろっ！

今度はサポセンから電話きて「確認方法をまとめます」なんて進展の無い事、言っているので
「マシンに余裕ないけど、解決させたいので協力します。しかし、その前に誰か着て頂きたい。
私が現象を見せますから・・・。それで検証して頂き、やっぱり、再現しない時に
マシンの貸し出しを検討します。」

かなり、穏便な対応だよ！
前担当者がいたら、「ペナルティだ」って怒りまくってよ！

Ｈ谷氏だって、間接的に聞いていてもエキサイトしてるし・・・
俺も怒りたいのにＨ谷氏がゴチャゴチャ言うから
「サポセンで再現してないから強く言えない」なんてフォロー発言になってるよ！

普通は逆にサポセンが貸し出すから確認してじゃないの？
16ライセンスから12ライセンスに減ったとは言え、
【年間700万円】ぐらいのサポート費払っているんだから・・・
それも昨年から月払いはダメで、年払いオンリーだよ！

問い合わせなんて、俺とＨ谷氏しか、してないような使用率なのに・・・

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Re: (∩_∩;)P 白旗～！

パパさん [神の領域！] [69回(1585pt)] [2005/8/13(土) 午後11:47:55]

台数が多いだけに大変そうですね！
> 前担当者がいたら、「ペナルティだ」って怒りまくってよ！
これ、しょっちゅう言ってましたよね！それにしてもSIIの対応が
あの２人がいなくなったら随分違うのがしゃくですね。
この前うちのシステムサポートの更新金額見たら１０万でおつりの
来る金額でした。５台だけだし、AutoCADだし・・・

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Re: (∩_∩;)P 白旗～！

先生＠管理人 [神の領域！] [252回(15743pt)]

[2005/8/15(月) 午後9:38:17]

対応の違い・・・、そうですね。随分なものです。

しかし、ISID-TS(元Sii)サポセンでは、有名人かもしれません。
「朝日の『細』の付く２人には、気をつけろ！」なんてね？

まず、『谷』の方は、「対処法がない」ような回答をすると、猛然とキレる！
「それを考えるのが仕事だろう」と引き下がらない。

　(ぶち談)まあ、そうなんだけど、妥協しなきゃいけない事もあるからね・・・

それと、『渕』の方は、「出る」と言った現象は調べ上げた上の問い合わせだから、慎重に！とかね・・・

それで、今回、「役不足ですが」と言い訳がありながら、営業が来ました。
どんなに簡単に確実に現象が出るか、見せて、直前まで検証していたので
新情報を提供して、それらを持ち帰ると同時に、翌日貸し出しPCを発送する約束をしました。

新情報と言うのは、12台ぐらい全滅なのですが、宮くん1台だけ無事なのです？
どうしてなのか、違いをいろいろ調べて煮詰まっていたのですが
画面の違いに気づきました。XPの青が眩しいと言う理由で
デザインをXPスタイルからクラシックに唯一変更してました。
（Ｓ課長もよく考えたら、クラシックだったんだけど・・・）

UG操作でアプリの「モデリング」や「製図」などの切り替えを
単純に繰り返して30回過ぎぐらいで
「リソースが利用できません」の現象が100%出ていたのですが
クラシックスタイルでは、発生しなくなりました。

それで、翌日の午前中にPC梱包して事務所に手配済！

そしたら、午後にサポートから電話があり、「現象確認出来ました」
実はクラシックスタイルでサポートをしていたようで謝罪されました。

（PCは、朝日午後３時便という事で30分前、ギリギリセーフ）

この現象は、開発元のEDSも確認していて、XP SP2のXPスタイルでのバグ。
マイクロソフトも認めていて、開発ベンダー向けか、何かの有料では
修正パッチがあるそうです？

───────────────────────────
それが一般向けには未定で、UGの修正も検討中らしいので
現段階では、クラシックスタイルで使って下さいと回答。
───────────────────────────

という事で発生条件は明確になったのですが、納得出来ません。

一般的にXPスタイルで使っているのが多いと思われるのに
サポートをクラシックスタイルでしていて
更にユーザーに上記の要求をする前にその条件の検証を
サポート側がするべきではないですかと営業にクレームを入れました。

下記のメールを送ったのです！

─────────────────────────────────────
（株）ISIDテクノソリューションズ　竹○ 様
いつもお世話になり、ありがとうございます。

○渕＠朝日製型です。

サポートセンター・松○様から電話があり、聞きました。

クラシックスタイルでサポートしていた為、再現しなかったと・・・

パソコンは15:00の便待ちだったので、発送前で間に合いました。

XPスタイルでの本現象はマイクロソフトも
有料では、パッチ対策している問題らしいですが
通常Updateはまだ未定・・・

その為、現時点ではクラシックスタイルで使って下さい。

どんな環境だと現象が出るかが明確になった事は、
自分が検証した事で絞った事と一致してすっきりしたのですが
一般ユーザは、XPスタイルの方が多いと思いますので
その環境でサポートしてない事は問題がありませんか？

過去の再現しない障害も
弊社などのユーザ側カスタマイズの問題だけでなく、
サポート側カスタマイズ環境だからと疑ってしまいます。

サポートセンター連絡する前にも、インストール作業しながら
設定を変えても各オペレータが使いが使い始めると
次々に現象が出て７月中は対応しながら入れ替えを完了させ
8/1、実際に問い合わせ開始。

でも、他では出てないとの回答。

それで、OSを出荷状態に戻して
各Ver.と各ドライバー環境の９段階に分けて
検証しても現象が１００％出ているのに原因がわからない？

煮詰まっていた時に何気なく、
唯一、現象が出ない１台を見ていたら
クラシックスタイルにしてる・・・

パソコンを貸し出し発送する寸前でしたが
そのまま、検証して頂いても解決しなかったかもしれませんね？

御社の現環境は疑わないですよね？
でも、貸出ＰＣでは現象出る？
スタイルの違いに気づいたでしょうか？
私は偶然です。なぜか、試してみました？

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
厳しく言ってしまえば、私がOSの初期状態からの検証をする前に
御社サポートが同じ状態から検証していれば、現象出ましたよね。

一般的環境でサポートするようにお願いします。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

と、いろいろ書きましたが、基本的にはマイクロソフトの
ＯＳの障害ですよね・・・

御社だけの問題ではない事も納得しています。

でも、今回、ＵＧ環境を快適にする為、６台のリース更新を機に
少しでもと思い、スペックアップしたはずでした。

しかし、入れ替えが進むと次々にトラブル。
原因を絞り込むのにいろいろやりました。

状況は上記の通りです。

それであっけなく、「クラシックスタイルで使って」と言われても
SP1→SP2のPC6台中4台は、
強制的にSP2のアンインストールをしてしまいました。
また、SP2をインストールするだけでは不安定になりそうなので
やり直しです。

元々、解決しそうになかったので全てSP1に
再インストール予定でしたが
この1ヶ月ぐらいの苦悩は何だったのかと・・・です。

今後の為にも、クレームという事でよろしくお願いします。

- 以上 -
─────────────────────────────────────

最初は、もっと直接的な怒りが織り交ぜられていたのですが
書き直しているうちにトーンダウンしました。

それで当たり障りのない下記の返信が届きました。

─────────────────────────────────────
ISID-TS　竹○でございます。
いつもお世話になりありがとうございます。

このたびの対応については、いろいろな背景があるにせよ
弊社のサポート環境、体制、スキルなどに依存することだと、痛感しております。

確かに、原因追求が難しく、時間がかかる不具合も多くあると思いますが
○渕様にその究明に多大な協力を頂くかたちとなりました。

本件の今後の見解はもとより、今後同様な事柄に対する
警鐘とさせていただきます。

こと、本件に対するフォローは、私も含め対応いたしますので
何にとぞ、よろしくお願いいたします。
─────────────────────────────────────

解決した訳ではないので、今後に期待？

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Re: (∩_∩;)P 白旗～！

先生＠管理人 [神の領域！] [253回(15799pt)]

[2005/8/15(月) 午後10:14:18]

このトラブルが出始めた7月中旬、PC選択にミスったかと、悩み
そして、レジストリなど設定してから使ってもらっているので、自分の設定に悩み
7月下旬、XP SP2が原因とわかっても、世間では問題なしと、悩んで
労働時間の割には、疲れていました。
精神的にダメージが大きかったですね・・・

それが、マイクロソフトも認定しているバグだったなんて！

そんな張り詰めた感じから開放された状態で、ある人の家に木曜の会社帰りに直行！

そこでも、新PCを弄ったら、XP Homeと言う事で
今まで、常識と思っていた操作が受け付けられなくて断念・・・

それで金曜の４時頃に送ってもらって朝帰り。

そして、その昼間、夜、土曜、日曜とご飯時以外、起きていられなくて寝てしまいました。
珍しく、PCの電源は入っていましたが、弄る元気もなく・・・

本当に、PCを入れ替える程にUGトラブルだったので、どうしようかと思っていました。
結果的には、１ヶ月ぐらいネットで調べては検証しての繰り返し、
無駄にしたとは言いたくないが辛く、悩んだ期間でした。

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Re: (∩_∩;)P 白旗～！

パパさん [神の領域！] [71回(1697pt)] [2005/8/16(火) 午前12:06:19]

だいぶお疲れの様ですね。
>弊社などのユーザ側カスタマイズの問題だけでなく、
>サポート側カスタマイズ環境だからと・・・
これには困ったものですね！

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Re: (∩_∩;)P 白旗～！

先生＠管理人 [神の領域！] [288回(17824pt)]

[2005/10/30(日) 午後10:37:19]

Ｓ課長にやられた！

今回は、XP SP2の問題で「クラシックスタイル」にして置けば、現象は出ない！　で落ち着いてました。
（リソース不足とプロット処理完了しない）

そこでSP1→SP2のPCで上記の対策を知る前に強制的にSP2のアンインストールして使っている4台を
順番にOSから再インストールしてました。
ネット、電話の切り替えなどで作業が遅れて、やっとＳ課長のPC入れ替えをして次の再インストール

そうしたら、「UGの印刷が出来ない」とＳ課長に言われ、SP1→SP2の場合、プロット処理完了しない件は
SP2のアンインストールしないと解決しないんだ。

残り3台はSP2をインストールしないようにしようと思っていたら、恐怖の報告が・・・

Ｓ課長から「また、UGの印刷が出来ない」
なぜ、今まではSP1にすれば、現象出なかったのに・・・
ドラステムに対して、普通紙用とトレペ用のプリンタ登録をしてあるのですが
それが処理中で削除も出来なくなるのでそれをダミー共有名にして新たにプリンタ登録して凌いでました。
しかし、酷い日は1日持たないので何回も登録のし直し・・・

あまりにも酷いので今インストール中のを再度Ｓ課長のと入れ替えようと準備して
その為のチェックを現PCでしていたら、なんと「SP2」

思わず、朝から大声で「Ｓ課長、Windows　Updadeしました？　SP2になってますよ」
「覚えてないけど、無意識にしたかもしれない・・・」
「これじゃあ、現象出ますよ。その為にSP2を消したんじゃないですかぁー」

Ｓ課長も自分の非を認めましたが危なかった・・・・

ISID-TS(元Sii)サポセンもあれから、何の音沙汰もないから、この件で大クレームと思っていました。

原因はＳ課長のミスという事で解決はしましたが、余分な手間でした。
しかし、無意識にUpdateと言うけれど、「SP2」Updateは長いよ・・・

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Re: (∩_∩;)P 白旗～！

パパさん [神の領域！] [79回(2153pt)] [2005/11/1(火) 午後11:42:02]

はぁ～・・・Ｓ課長って相変わらずというか・・・これじゃ大声出したくなりますよね！？
「覚えてない」とか「無意識に」って。
ウチの会社にも似た様な事して、（無意識に？）いじくりまわしてから呼ぶ人がいて困ってます。
最近は遠慮なく叱りつけているので、「またかよっ！」って程度ですが。

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